东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国 ？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名 的声音之一，他于2009年首次出版的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国 的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性 ，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state) ，而是一个文明型国家(civilization state) 。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国 。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子的儒家思想 。
以下为对话全文摘编：
彭大伟：在您看来 ，中国成功 的根源 是在于其选择 的制度路径还 是其独有的政治领导力 ？
马丁·雅克：我们必须在更广 的维度上进行探讨，而非仅仅 是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论 。按照美国政治学者福山 的观点，中国 的政治体制展现出比其它任何国家都强大 的延续性。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段，但一些重要的特征始终 是十分相似 的。1949年以来，中国共产党一直是领导中国 的政治力量 ，但即使在这一阶段 ，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀 的政治领导力无疑 是一个国家所必须的 。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出 的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期 ，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃 、更加积极 的角色成为可能 。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才。从历史 的尺度来看，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点是，政党 的自我革新是非常重要的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀 。殷立勤 摄彭大伟 ：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗的使命从来不 是“国家构建”(nation building)。中国 是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运 ？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好 的时代，很可能是中国曾经经历过的任何时代当中最好 的一个 。这 是站在中国漫长历史 的肩膀上实现的 。正 是由于从中国历史中获得的智慧 ，中国共产党能够纠正其早期犯下 的错误，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身 的特性也是很重要 的一个方面，中国不仅仅 是一个(西方意义上 的)民族国家(nation state)，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点 的话，也就无法真正理解任何有关中国的问题 。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说 ，您还提到西方对此缺乏应有的认知 。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方 的许多中国问题专家并未真正理解中国 ，造成这一点 的原因 是西方人在成长阶段接受的教育 是“西方做事情 的方式是全世界其它地方学习 的模范”，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际 的准绳。
例如 ，在“人权”这样 的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念 的 。这 是由于双方截然不同 的历史传统，可追溯到孔子的时代。在孔子 的学说中，个体不 是世界 的中心，人们重视 的 是集体 ，集体可以是一个家庭 ，也可以 是范围更大的集体 ，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体、一个社会当中时 ，个体才具有意义 。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国 ，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还 是会相信自己 是对的 、中国是错 的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来” ，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格的 。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只 是一种可耻 的 、用于分化和转移注意力的借口。
中国 是如何取得抗疫成功 的 ？第一 ，中国政府有非常好 、非常清晰 的抗疫策略 。第二点 ，也是西方从未探讨过 的一点 ，就 是人的因素非常重要。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度 ，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中 。这也 是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃 的科学研究，而是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出 ，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机。美国和整个西方抗疫 是如此乏善可陈 ，以至于他们只能一再转向病毒起源 的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中 的角色是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程？
马丁·雅克：这一切成就 是属于全体中国人民的 ，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献 。当然，要想实现这一切 ，就必须得有卓越的政治领导 ，中国共产党恰好 是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生的变化 是常人无法想象的，非常伟大。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党 。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不 是理所当然 的，政党必须与时俱进，总 是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化 的这一思维特质 。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷 。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场 的作用 。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反 ，中国开创了一种全新 的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展 的要素 ，将自身发展融入了全球市场 。改革开放对中国而言是一种极为自信 的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多 的西方国家 。这是非常关键 的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功 ，但 是中国仍然以强大 的自信选择了开放。
资料图 ：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业 。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克 ：这 是令人非常感兴趣的一项最新发展 。西方目前已有 的反应都 是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面 的” 。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题 。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义 的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策 。互联网成瘾 的问题也是一样。这些问题都 是真实存在的，必须得到应对、提出解决方案。
干货！5G如何与行业融合发展？****** 5G与行业融合的“绽放”之路 我国5G应用蓬勃发展 ，进入规模化探索新阶段 。目前，国民经济20个门类中有15个行业，97个大类中有39个行业均已应用5G 。5G与行业融合过程中，受行业自身发展规律 、5G技术及产业发展规律和宏观发展环境等多重因素影响 ，呈现梯次性导入 、渐进式发展趋势。由于不同行业5G发展呈现明显的阶段性 ，应分类施策推动5G与行业融合发展。 5G应用蓬勃发展，进入规模化探索新阶段 随着工业4.0时代 的到来，数字化转型已成为各行业发展的必然趋势。作为新基建的重要组成部分 ，以5G为代表 的新一代信息技术逐步与行业基础设施相融合 ，形成新型行业信息化基础设施。我国在国家政策、应用探索 、产业融合等多方面积极推动5G与行业融合发展 。 在政策方面 ，2020年3月 ，中共中央政治局常务委员会会议强调“加快5G网络 、数据中心等新型基础设施建设进度” ；“十四五”规划和2035年远景目标纲要明确提出“构建基于5G 的应用场景和产业生态” 。 为落实党中央 、国务院 的决策部署 ，多项鼓励5G发展与应用的政策或通知陆续出台。2021年7月 ，工业和信息化部等十部门印发《5G应用“扬帆”行动计划(2021-2023年)》(以下简称《行动计划》) 。该《行动计划》提出8大专项行动及32个具体任务，明确了我国未来三年重点行业的5G应用发展方向，并系统性地部署相关推进工作。各地方政府也将5G应用作为地方经济 的重要支柱型产业 ，纷纷出台相关产业支持政策 。截至2021年8月底，全国省、市 、区共出台5G政策569个，其中省级67个 、市级259个、区县级243个。 在产业探索方面 ，从2019年我国5G网络正式开始商用 ，5G与行业融合试点项目的范围和规模逐步扩大，以三大运营商为代表的ICT(信息和通信技术)产业界加速与各垂直行业开展5G应用探索。据统计 ，工业和信息化部举办 的“绽放杯”5G应用征集大赛项目数量从2018年 的330个增长到2021年 的超过1.2万个 ，涉及工业互联网 、医疗健康、智慧交通 、智慧金融、文体娱乐等20多个行业领域 ，近7000家政府机构 、企业、科研院所、行业协会等单位参与，覆盖我国31个省(自治区 、直辖市)及香港特别行政区。 从5G应用项目成熟度和商业落地情况来看，我国5G应用已实现从“0”到“1” 的突破 。2021年第四届“绽放杯”5G应用征集大赛近半数项目实现落地，15%以上 的项目实现“解决方案可复制” ，我国5G应用已进入“1”到“N” 的发展阶段。下一步 的探索方向 是如何在不同行业实现规模化应用 。 5G与行业融合梯次性导入 ，呈渐进式发展趋势 5G与行业融合发展进程遵循着客观发展规律 ，这个规律受到行业自身发展规律 、5G技术及产业发展规律和宏观发展环境三方面 的影响 。 从行业来看，目前处于数字化转型 的关键期，其对数字化技术的接受度在快速提升 ，原有的生产系统 、产业体系 、经营管理模式 、商业模式等也在发生急剧变革，这为5G快速融入提供了良好条件 。但是，由于不同行业有不同的产业发展周期 、发展节奏 ，也会导致5G与不同行业融入 的深度、广度和速度存在差异性 。 从需求侧来看 ，首先需要明确行业场景需求 ，解决“为什么”用5G的问题，还要考虑行业原有数字化基础 ，解决“如何用”5G 的问题。目前我国 的第一、二、三产业数字化基础发展差异性较大 ，基础设施数字化率整体占比不高，影响了5G融入行业 的速度。同时，企业对新技术 的接受度、应用效果 的显性度 、探索的积极性等都影响5G在行业的发展进程 。从供给侧来看 ，移动通信系统从5G开始才真正为垂直行业服务，3G 、4G等都是面向消费者市场 ，发展周期和发展驱动力受消费者影响 。消费者用户是统计型需求且消费 是冲动型 ，因此在技术和产业发展节奏 、网络更新速度等方面，ICT企业 的话语权较高 。但行业客户不同，行业客户具有局部聚焦、决策理性等特征 ，内部具有选择和决策机制，这就要求5G网络进入行业时，要能经受住行业选择流程 的考验，如应用效果带来的经济价值测算 、对未来转型发展影响等。原有5G技术和产业发展节奏要及时适应不同行业诉求 ，原来“需求发现-技术研究-国际标准化-国内标准化-产业化” 的5G技术和产业迭代周期一般在两年及以上，再考虑应用场景适配、应用推广等时间，这些都将导致5G在行业的应用会 是渐进式 的。目前5G网络是基于R15版本的 ，主要满足大带宽需求 ，在超低时延、超高可靠保障上尚无法满足，这使得5G应用主要是在生产辅助环节 、管理环节和非硬实时(10ms以上)控制场景 ；在R16版本对5G传输时延、可靠性进行增强后 ，5G会逐步渗透到生产核心控制环节；在R17阶段 ，随着精简化5G芯片商业化 ，5G终端及模组成本直线式下降 ，将极大推动5G行业应用规模化推广 。 从发展环境来看，产业政策、商业模式、产业融合环境 、宣传力度等 ，都会对5G应用发展起到助推作用，目前我国已经形成从国家到地方 的系统性政策体系。 总体来看，受到三大因素的影响 ，5G与行业融合应用呈现渐进性和梯次导入发展规律，不同行业不同领域发展节奏存在一定差异性。 分类施策推进5G与各行业融合 5G与行业融合整体遵循预热 、起步 、成长和规模发展四个阶段。在预热阶段，ICT和行业初步接触，共同探索一些应用场景；起步阶段是双方真正开始一些小规模场景验证 ；成长阶段 是明确场景及需求，逐步进入商业探索阶段；规模发展阶段是从大型企业向全行业企业复制推广阶段。 由于不同行业数字化基础、行业需求及探索热情不同，其发展进度和发展节奏也不相同 。 总体来看 ，行业变革和创新意愿较强、数字化基础较好 、经济条件较强的行业，其5G应用已经明确了应用场景、消除了需求不确定性 ，发展速度较快 ，进入成长期，这些行业属于先导行业，他们主要进行5G与行业系统融合和适配 ，承载越来越多 的应用 ，如采矿业、工业 、电力 、医疗 、港口等行业；对于数字化水平一般，但行业探索、创新意识和行业转型诉求较强的行业，其正在积极探索5G应用场景 ，挖掘5G带来的更多价值，属于潜力行业 ，如文旅 、智慧城市 、智慧物流、交通运输等行业 ；对于数字化水平较低 ，对5G应用需求不清晰 ，5G对其行业发展价值和作用尚不明确的行业，属于待培育行业 ，他们主要进行应用场景的探索，处于5G融合起步阶段 ，如智慧教育、智慧农业、智能油气等行业 ；对于数字化水平较高、有很好 的数字化基础 ，但行业对5G需求不明确、对5G诉求也不强烈 ，尚未消除5G技术的不确定性 ，在5G应用场景 、5G价值等方面尚需进一步深入挖掘 ，如金融 、水利等行业 。 5G与行业融合的价值和作用已经被越来越多 的行业所认可，但受限于数字化基础条件、产业发展节奏及行业变革周期等客观发展规律 ，5G与行业融合不会一蹴而就。要对5G应用既给予探索热情，又保持足够耐心，这样5G融合应用才能越做越好。  作者 ：杜加懂 中国信息通信研究院5G应用创新中心副主任 来源：《中国网信》2022年第5期
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